砂壁とは何か？どうにかしたい和室リフォームのポイントを左官のプロが解説

砂壁の種類、中でも じゅらく壁 に関して、田口さんの見解をお伝えいただけないでしょうか。

そうですね。一般的に砂壁って言われるものは、いろんな種類があったと思うんですけど、僕たちが子供の頃の和室とか和風建築っていうのは、大体その砂壁と言われるものがやっぱり多かったような気がします。その当時、僕たちが子供の頃のメインの和室に建ったのは、おそらく繊維壁っていうものが塗られていて、その後にじゅらく壁っていうのが出てきたように記憶してます。

砂壁って何種類ぐらいあるんですか。

砂壁って言われると、砂が使っていればみんな砂壁っていうふうに多分思われてると思うので、私たち左官業者から言うと、繊維壁、じゅらく壁、新しいところは珪藻土とかもその中の一つなんじゃないかなと思いますけど。

左官屋さんに言わすと、珪藻土も砂壁に入るわけですか。

そうですね。一般の方は多分砂壁の種類に入ると思いますね。

砂壁って産地は国産ですか。

産地が国産かどうかはちょっと分かりかねますけども、もちろん国産のものもあれば、その中に含まれている何かしらっていうのは海外から輸入されてるかも。もともとはやっぱり日本のものなので。今は分かんないですけどね。中身がちょっと分からないものがあるので。昔は自分たちで調合したりしてたので、もちろん国産っていうことだったと思うんですけど、今は一般的にはそういうことはないんじゃないかなと思います。

砂壁を直したいとかどうにかしたいとか、そういう需要って多いんじゃないですか、たぶん。

そうですね。最近はめっきりそういう話が減ってきましたけど、私の経験上、どうでしょうね。15年ぐらい前までは、結構近所の年配のおじいちゃんおばあちゃんの家で、昔の古い繊維壁なりじゅらく壁がポロポロ落ちてきて、掃除が大変なので何とかしてくれんかっていうことはよくありましたね。今は逆にもあんまり聞かなくなりましたね。そういう古い和風建築、平屋建てみたいなところの年寄りの方が、やっぱりだんだん減ってきてる。もう直すまでもないっていうようなことなんじゃないかなと思うんです。

僕が近所のおじいさんに呼ばれて行ったのが、たぶん2年ぐらい前に一度行って、それこそもう本当にボロボロになったんですけど、一応見積もりしましょうかみたいな話で行ったんですけど、結局、まあお金かかるんだったらやめようかみたいな。あと何年生きるかわからないし、そこまでみたいなことは結構言われますよ。あと5年10年もってはいいんだねみたいな話で。ということは寂しい話ですけど、言われますね。

とにかく古い、築50年ぐらいの昔の土壁からは塗りかけて、じゅらく壁なり繊維壁を塗るっていうお宅に住んでる方っていうのは、だいたいもう80代とか70代後半って方が多いので、そういう依頼、やってほしいだろうなっていう感じはするんですけど、もちろん綺麗にしたい、気持ちいい部屋に住みたいっていうニーズは絶対あると思うので。ただそこまでお金をかけてやろうかな？っていう、気構えというか、腰が重いのも分かる。

それこそ古壁、砂壁、いろんな種類が昔は塗ってあって、大津壁やら漆喰の壁だったりとかっていうのもあるんですけど、どっちかっていうと、塗り替えよりは、クロスだったらポロポロ来ないんじゃないの？みたいな話を言われて、クロスの下地を作ってほしい、みたいなことも一時ありましたね。それも10年ぐらい前はあったんですけど、今はあんまり聞かなくなってきたかな。

砂壁、じゅらく壁をクロス壁に変えてくださいっていうお依頼ですか？

そうですね。そういう依頼がありましたよ。もちろん左官の技術を生かせば、砂壁もリフォームして下地の壁にするっていうことはできるので、そういう依頼もありましたね。そういうときは、ぜひクロスじゃなくて、せっかくいいものがあるので、これを生かして仕上げ、いろんな左官の技術を生かしたいろんなものがあるので、それはどうでしょうかっていうような提案はさせてもらってます。

今のことだと、70代80代の方は直すまでもないボロボロになって、どうにかしたいけどお金がかかるんだったらやめよっていうことです。今、空き家を利用される方も見えるので、空き家ですと築50年になると思うので、そういうときの空き家をリフォームして住みたい30代40代の方に関して、砂壁、じゅらく壁を補修するときの金額とかポイントとか教えていただけないかな。

そうですね。この間、賃貸の、その方はオーナーさんだったんですけど、オーナーさんが賃貸に使うのでちょっと綺麗にしたいってことで、2階建てのお宅だったんですけど、6畳2間とキッチンとバスで、2階が6畳1間ぐらいでしたかね、たしか。それでも100万ぐらいはかかってないかな。

4LDK、3LDKぐらいですか。

でもまあ、下地やりかえてなんやかんやとかってやると、100平米とかそれぐらいはあったと思うんですけど、100万近くはかかっちゃうからね。結構そのお客さんはそういうことをやらせてくれましたけど、じゃあっていう感じですけどね。まあでも全部じゃなくても、例えば1階の応接間っていうか、一部屋だとか、お客さんが人が入るようなところだけでもきれいにすると、気持ちがいいんじゃないかなって思いますけど。

金額は3LDKっていう想定でいいかな。

でもまあ、人部屋が、例えば20平米ぐらいすると4、5部屋。階段とかその辺もありましたので。本当に一軒家ですね。一軒家もまるまる塗り替えようと思う。100万ぐらいはかかってくると思いますね。

リフォームするときにポイントとしても、いわゆるお客さんの入る部屋だけはきれいにした方がいいよとか。

そうですね。

田口さんが思う、砂壁とか塗装を塗るっていうのはいかがなんですか。

何ですか。

ペンキを塗る。

ペンキを塗る。下地だと、やれんことはないと思いますけど、いわゆる石膏系のものではなくて、樹脂モルタルみたいなのを塗らないと塗装では無理かなという気がします。

砂壁とじゅらく壁とは違うのですか？

はい、昔は本じゅらくっていう商品がほとんど本じゅらくだったんですよ。それがメインの商材だったんですけど、本じゅらくを塗ったときは間違いないみたいな感じだったんですけど、実は本じゅらくっていうナンバーワンのブランドが今はなくなりまして、時代の流れとともに出荷数が少なくなってやめたっていうことになりまして、今は四国化成の ジュラックスC とか、今画面にも出てますけど、四国建材の京壁。一応二強ですかね。

ジュラックス。

その中では二強ですかね。四国化成ね。四国化成の中ではジュラックスCが一番量的には出てるって、四国化成の方がおっしゃってましたけど。一般的にはじゅらく壁っていうと、その2つぐらいですかね。

そうなんですね、ありがとうございます。

最近じゅらく壁塗ったのは、新築ですかリフォームですか。

リフォームでしたね。新築ではあまり塗らないですね。新築だとちょっと違う。珪藻土とかになるんじゃないでしょうか。

珪藻土とかになるわけです。

そうですね。

じゅらく壁の良いとこ、メリットってどこがございますか。

メリットとしては、色の種類がたぶん、カラーチャートがまずまず揃ってるっていうところと、あとは扱いがしやすいですね。珪藻土って硬いんですね、その骨材が。じゅらくっていうのは紙が入ってるんですよね。ふわっと塗って水が引くとコテのムラが消えていくっていうのがあって、職人もそうだしお客さんも、ここのコテムラが気になるねみたいな事はある、だから塗りムラが多いねみたいな指摘は受けにくいっていうところは良い。でもデメリットとしては、やっぱり汚れたらなかなか汚れが取りにくいっていうこと。それから先ほどいろんなカラーチャートが、そこそこありますよっていうのはそこそこであって、パステル調みたいなのはないですね。メーカー自体がじゅらく壁っていうのは和室に塗るもんだっていう概念なので、いろんな色を出したところで多分出ないですよねっていうので、チャートとして出てかないっていう判断だと思うんですけど、ではもうちょっと明るいパステル調のものだったら、珪藻土を選んでくださいねみたいな感じでしょうか。

ありがとうございます。今メリット・デメリットもいただいて、参考になりました。あと、今までじゅらく壁で思い出に残るような現場とかがあれば最後にお聞かせください。

それはですね、岐阜の現場だったんですけども、うちの若手のナンバーワンのやつに経験を積ませるっていうのもあって、一人で行ってこいっていうことで任したんですけど、思いのほか目の厳しい方で、3回ぐらい塗り直しましたかね、同じ部屋を。

塗り直す？何が悪くて塗り直したか？

この壁のコテの跡が気になるっていうようなことを言われて、しまいには息子さんが出てきて、こんな汚い壁は見たことないとか言われちゃって、結局ベテランの人を任して、そこは事なきを得たんですけど、そういうことはやっぱりありますね。

それは柄が悪かったんですか？若い子だから？

いや、言い出せば跡がないんですけど、もちろんここが気になる、一部言われれば、もちろんコテで塗るやつなんで、僕たちは数千平という壁を塗って、数万平の壁を持ってるわけじゃないので、1日こんだけは仕上げてこないといけないというのはあるものですから、ああそうですかって言われたら、そうですね、やりますよって何回でも言いますよって。

じゅらく壁のセルフメンテナンス、それから汚れ、金額についても教えて下さい。

セルフメンテナンスは実際には難しいと思われますね。多少の汚れであれば濡れ雑巾で叩くみたいな。

ポンポンって叩く？

ちょっと汚れが、繊維から取れるっていうぐらいで、ごめんなさいっていう感じです。補修に関しても、材料自体を自分で用意されて、傷がついたりしたところを上から塗り直すみたいな、やれない事はないんですけどとても汚いですね。そこはじゅらく壁に限らず塗り物の弱点ではあります。

宿命的にそういうこと。セルフメンテナンスとか汚れに関しては弱いという言い方なのか、弱点、デメリットっていうことですか。

左官業者が必ず言うのは、経年時間が経って傷がついたり汚れたりするのも味ですよっていう。クロスとかの剥がれとか隙間とかはすごく気になるんだけど、塗り物の汚れとかチリ切れみたいなのはあんまり気にならないですよねっていうのが、左官業の理屈というか。確かにそれは思うんですけど、クロスがペロッと抜けるとすごくみすぼらしい感じがするんですけど、クロスは直せるっていうのはあるんですけど、塗り壁は時間が経てばそれも味かなっていうふうに思ってくださいというふうにお答えします。

金額に関しては？

金額に関してはだいたい、ざっくりな話ですけど、6畳1間ぐらいの和室であれば、10万ぐらいかなっていうような感じはします。

10万ぐらいで、新築の場合はリフォームの場合はどちらですか。

リフォームの場合ですね。10万じゃ無理かな。12-15万はかかります。

はい。ありがとうございます。新築ですと1平米5,000円ぐらいですか。

そうですね。一般にはどうかわかんないですけども、だいたいおおむねそれぐらいなんじゃないでしょうか。

冒頭にクロスの下地にしたいっていうお話があったと思うんですけども、こういうケースは下地にした方がいいけど、こういうケースは下地まで持っていけないよねみたいなものがあれば教えてください。

土壁、もともと昔の小舞から土をやったようなところはあんまりお勧めはしないです。その後の時代にプラスターボードって言うんですけど、中塗り、土を使わずに石膏下地をやったようなところは十分それでも受けるんじゃないかなっていうのは、土壁自体が風化して弱くなっちゃってるので、下地を作ったりしてもくっつきが悪かったりポロポロと取れちゃったりっていうことがあるので、だったら塗るより、クロスの下地としてはあんまり適してないんじゃないかなと思うんですね、土壁の場合は。

古い土壁はクロスには適してない。

やらない方がいいと思います。

そういう場合は上からプラスターボードを張ってクロスを張るっていう手法になりますか?

その方がお客さんにご迷惑かけることはないんじゃないかなと思うんですけど。

なるほど。

年代でいうと、僕たちが携わるようになってから、ほとんどもその頃は、特殊な場合を除いてはほとんどプラスボードとかでやってたので。

50年ぐらい?

そうですね、40年。50年前は土壁は一般的でしたけど。そこら辺で分かれてくる。こだわりのあるところはもちろん、土でやったりするところももちろんあるし、田舎の方に行けばそういうこともあるはあったようですけど、名古屋市内で言えば、30年前に新築で土壁やろうかっていうところがほとんど1年ぐらいだったんですかね。

50年って、築50年のおたくってことですね。

そうですね。

冒頭の砂壁についてなんですけど、ネットの情報だとメリットとして調湿性というのが出てきまして、調湿性があると気持ちよく過ごせるのかなと思ったんですけど、これがだいたい寿命が10年ぐらいということで出てきたんですけど、今の最新の砂壁でもやっぱり10年に1回塗り直しとか、リフォームとかが必要になってくるのかなっていうのがちょっと気になりまして。

私の認識、ネット上の認識と私の認識はちょっと違うような気がしますけど、10年で調湿性がどっかに行っちゃうよっていうようなことですよね。ネット上で。でもそれはちょっと違うような気がするんですけど、調湿っていうのは吸ったり吐いたりっていう話なので、あるときは吸収するし、乾燥した日には放出するしっていうので、よく漆喰とかでも言われるんですけど、それはないんじゃないかなと思うんです。私の認識でも、10年で左官壁の調湿性が失われるっていうことは、その記事がどういうふうな脈絡で書いてあるかわかりませんけど、それはないです。

どうもありがとうございます。