Sto（シュトー） 外断熱で注目 弾性樹脂モルタルの効果と費用、デメリットなどを解説

神谷：続いて、外断熱の弾性樹脂モルタルを使った工事、補助金が国から出るっていうことを聞きました。

村上：補助金が断熱改修に関してはEPSで断熱するっていうこと、もちろん補助金出るんですけど、サッシを変えるとか、それよりも断熱ですよね、断熱改修に関しては補助金が出るので、例えばただ塗り替えとかやるんだったら壁全体、断熱改修した方が補助金も出るのでお得ですし、下手したら今の新築以上の断熱っていうのが効果がある。折角改修をやられるんでしたら、そこまでやった方が良い。国の方針として充填断熱をつかった今までの断熱から外断熱に徐々に変わっていくという事。

神谷：断熱改修の場合、申請すれば補助金が最高3割でしたっけ?

村上：そうですね

神谷：申請っていうのはどうです?どの業者でもできるんですか?

村上：なかなか大変みたいです、僕の知ってる工務店もご自身でやられる方やった方いらっしゃいます。まあ一回経験すれば何て事無いんでしょうけども、結構テクニカルな部分があるので、外注されることも多いんじゃないでしょうか。

神谷：それでは外断熱で、重要なポイントとしてあげれるとしたら、何でしょう？

村上：特にStoに特化していえば、外断熱いろいろ下地材があるんですけど、それによってベースコート、樹脂モルタルをそれぞれ環境下地によって選べる。基本的に半地中に埋まっているようなところでも断熱工事できますし、まあいろんなところでベースコートを選ぶ事で、いろんな環境にできる。ベースコート、eps、仕上げ材まで、結構いろんなデータが公表できる。一番大事な透湿抵抗値、それによっていわゆる外断熱って、基本的に通気層をつけないんですよ。通気層を付けないので、日本の場合は通気文化なので、大丈夫って言われることあるんですけど、Stoの場合は全部の部材で透湿抵抗値公表している。湿気が要するに内から外に逃げる仕組みになってるんです。面全体で硬化してるんで通気層はいらない。

神谷：なるほど。樹脂モルタルも透湿するんですか？

村上：します。ただStoは一貫してやってるので、ベースコートの透出抵抗値はこれ、仕上げ材の透出抵抗値はこれです。っていう風に決めてるんですね。なので全部変えてるので同じ透湿抵抗値じゃなくて、一貫してるんで、内から外って可能なんですけど、この前、北海道に研修行ってきて、北海道のある会社のRC造の事務所でEPS張って、ベースコートは、Stoじゃないんですけど、他のメーカーさんの仕上げ材をやってたんですが、膨れてましたね、やっぱり。

神谷：やっぱり透湿ができないから、壁面で水が溜まったりとか、空気が溜まったりしますよね。

村上：透湿は多分どのメーカーさんもしないとは言わないと思うんですけど、要するにバランスの問題で結構膨れてたなっていうのがあるんで、Stoはそういうの膨れることってないので、全部数値で公表できてるので。僕はそれが当たり前だと思ってたんですけど他のメーカーさんの扱う業者さんと知り合って、いろいろ話聞くと透湿抵抗値まで全部公表してるのはStoだけですよっていうのを教えてくれた人がいた。そういう意味で安心っていうか、特徴的かなと思います。

神谷：分かりました、ポイントとして次は何がありますか？

村上：あとはやっぱり外断熱は、日本で一番、世界的な実績もあるし、木造 と RC造 だとやっぱりRCは難しいので、その辺の実績があるところが大きい。

神谷：実績も大事だが、選ぶには価格もあると思うんですが、価格はやっぱり安くはないっていうことですね。

村上：一見安くはないんですけども、例えば2025年から、断熱等級レベル の4が必須になっちゃうんです。それをクリアしないと家を建てられないんで。どういう風にしたら断熱をやるかっていう工務店も大変なところがあるんですけど、外断熱っていうのは、ただの下地材だけじゃないので、やれば断熱としても機能するので、外断熱をやって湿式をやると断熱等級の6とかは結構簡単にクリアできるので。

神谷：なるほど、一見コストが高いようだけども、でも実はそんなことはないっていう。

村上：その意味で弾性樹脂モルタルっていうのは、外断熱が必ず必要だからですね。今後いろんなところで施工されることが増えるかもしれないです。

神谷：あと施工の品質とか、施工体制も選ぶポイントの中に入ってくると思いますけど。

村上：そうですね、幸いなことに職人さんとの繋がりがあります。安くやってる職人さんとの繋がりは、僕はあんまり無くて、適正料金でちゃんと仕事してくれる職人さんとつながりが多いので僕の紹介した職人さんは、失敗が無いとは言わないですけども、只、いわゆる他のメーカーさんだと、やっぱり仕事取りたいがために、材工を極端に安い金額で請け負ったり、そうすると、やっぱりどこかで職人さんも、それなりに工数省いたりとか、急いでやらないといけないっていう状況があったりとか、すると思うんで、そういう要するに安かろう悪かろうじゃないですけど、やっぱり外壁だと結構その辺が後々とか、結構時間経たなくても目に見えて出てきてしまうっていうところがある。やはり安い業者さんはそんなに良くないっていうのも正直なところ。

神谷：適正金額で新築の場合でどれぐらいを見とけばいいんでしょう？

村上：金額的に例えば、EPSから左官材まで含めて愛知県、東海あたりだと送料込みで

だいたい材工で12,500円とか13,000円ぐらいじゃないかなと思います。

神谷：これは新築ということですね

村上：そうですねEPSも厚み50ミリっていう比較的標準的な厚さで、東海地域の相場っていうのは、大体、左官材は4000円ぐらいで、僕は職人さんにお願いしています。

神谷：平米あたり?

村上：そう左官の工賃は要するに、単純にベースコート2000円の仕上げ材2000円で、なので4000円で大体全国どこでも、それを言っとけば、悪い仕事じゃないって言っていただけるので、あとは当然工務店さんによって、毎月1棟あるところもあれば、計上が簡単なところもあれば複雑なところもあるので、左官材に関しては4000円っていう感じ、それだと良い仕事ができるって言っていただけるので、その金額で設定をしている材料費別で。

神谷：左官屋さんの工賃ということで考えていいですね。

村上：そうです。左官屋さんの手間賃で4000円ですね。

神谷：それプラス、例えば交通費とか廃材処理とかいろいろなものが掛かる。

村上：それは経費費別で僕は４０００円からと言ってるんで。平米で材工12,500円からであとは相談します。

神谷：ユーザーさんへのアドバイスを、良くない業者とかリスクとかデメリットとか。

村上：それはもうやっぱり工事費が安いってのは、ちょっと良くないですよね。あまり極端に安いのが良くないそれはもう全然良くない、あとは単純にEPSの厚み。厚みが未だに25ミリとかでやってるところは普通にあるので、25ミリをやる価値はあるのかどうか、と言うとなくはないですけど、やる工事は同じなので、普通に40ミリとか50ミリやった方が全然いいですっていう、まあ、ちょっとでも安く見せたいんだったら25ミリていいですけど、やっぱり25ミリだと薄いんで、たわむんですよね。左官のベースコートとか仕上げるのに、その高さって相当難しいので、見た目の調整も大変なことになるし、EPSを最低40～50ぐらいから設定していただいている

神谷：弾性樹脂モルタルで外断熱する場合は、弾性樹脂モルタルを塗れば表面は変わりませんけど断熱のEPSの厚みが、最低40ですね、それをユーザーさんは確認されたら良いという事ですね。

村上：そうですね。

神谷：わかりました。他に伝えたい事はありますか？

村上：僕なんかStoを扱ってと思うのは安心感なんですよね、数値が全部出てますし、なので他のメーカーさんというかさっき言ったベースコートにしても、ベースコートの仕上げ材の相性が良くなかったりとか、なんやかんや言ってベースコートが剥離っていうか

村上：膨れてきちゃってるとか、結構最近出て新しくやりましたってメーカーさんでそういうのことあるんですけど、やっぱりその透湿抵抗値ってところまで、多分念頭に入れないで生産しちゃってるリリースしちゃってるんじゃないのかなっていうところがあるので。

村上：あとまあ、Stoの場合は日本国内だけじゃなくて、ヨーロッパとか北米だけじゃなくて、全世界に流通があるので、日本よりも環境が厳しい国にも流通している。東南アジア、中東、オセアニア、南米、またアイスランドなど、そのデータを含めての製品作りしてるっていう、その安心感。数字で全部出せるっていうのが、大きい。

神谷：サイディング と樹脂モルタルの話はありますか?

村上：やはりサイディングで樹脂モルタルは結構難しいところがある、樹脂モルタルだったら何でもそこそこくっつくのかなみたいな感じで、思ったりもあったんですけど、結局、Stoジャパンが始めたことではなくて、昔、金沢のメーカーさんで、専用サイディングっていうサイディングとベースコートやって、プライマーやって、仕上げ材って形でやってる、今でもやってるんですけど、ただ工務店さんとかも、同じような感じでこれでも大丈夫でしょ、みたいな感じで貼っちゃってて、でも貼っちゃってるし、いけるのか、いけないかって言ったら、僕は大丈夫とは、ちょっと言えなかったんで、ちょっと実績がない。まあ、でも貼っちゃってるんで、やるしかないって言うんだったんですけど、そのメーカーのサイディングと相性が悪くてですね、使用している樹脂モルタルが悪かったですね。それで、どこからか、ちょっと水が回ったりしていた。

村上：結局サイディングって、ちょっとスルスルしてるんですよね、多分それで食いつきが良くなかったんですけど、それで結構膨れちゃったりとかした事があったので、ちょっと怖いなっていう。あとはベースコートと無機材ですよね、Stoのベースコートの上に カルクウォール とか無機材、その相性がやっぱり悪くて、後々剥離していく、これは実はカルクウォールだけじゃなくて、セニカベ もそうなんですけど、ベースコートと無機材の組み合わせっていうのは良くない。合わないんだなっていう印象がある。だから僕はやってなくて良かったなと思う。

稲熊：外断熱は、うちもたまに頼まれてやるぐらいで、Sto自体はやってないんですけど、撥水性能がすごいんですよね。

村上：仕上げ材はそうですね。

稲熊：あれってちなみに何年ぐらい持つでしょうか？

村上：発水材、まずStoの撥水って トップコート って表面に塗膜を貼って撥水させてるってわけではなくて、表面を物理的にハスの葉と同じような構造にして、表面張力で撥水させてるってのがStoなんですね。その表面張力の撥水の毛羽立ちが大体12～13年ぐらいで、ちょっとヘタってくるんですね。それでちょっと撥水が弱ってくる。

稲熊：それっていうのは回復の方法っていうのはあるんですか？

村上：回復はないです、摩耗されてるんで、どんどん毛羽立ちが悪くなっていってしまってるんで、大体だからメンテナンスは15年から20年ぐらいの間で行う。メンテナンスするときは撥水する塗料がある。その時はもう一回、塗り替えをするよりかは、撥水する塗料の方で対応する。

稲熊：そうすると特別にトップコートを塗らなくても撥水するってことですね。そうすると結構汚れとかもやっぱりつきにくい。

村上：汚れも付きにくいですね、なんで汚れるかっていうと皆さんご存じだと思いますけど、結局水が汚れを引き込むので、結局表面をいかに乾燥させてあげるかっていうか、水をいかに表面に滞留させないか、っていうことが大事だと思うんですよね。なのでStoは撥水機能があるんで、他の素材よりも水を表面に滞留させないっていうか、それで15年ぐらいは撥水を保つというのがあるんですよ。

稲熊：分かりました、ありがとうございます。

間宮：先ほど村上さんの方から、透湿性のお話があったんですけど、 ジョリパット とかでよくあるのが基礎に塗れないかとか、あと 外構 の塀に塗れないかとかいう話が、ちょくちょくあって、結局ああいうところって、下から水を吸うじゃないですか、そういう時にやってやれることは当然ないんですけど、後々に水吸って膨れたり、剥がれたりすることが出てくることがあります。そういう話がたまにあるんですけど、Stoで村上さんやった経験があるとか？

村上：Stoで外構もありますけど、膨らむってことはない。樹脂も入ってますけど、ジョリパットほど入ってないんですよ。樹脂系の素材ほど入ってない、膨れるってことはないんですよね。

間宮：そうなんですね。

村上：例えば北海道なんか、それで結構膨らみやすい環境があるらしいですけど、あと富山も結構多いらしくて、さっき言った樹脂系のものだと膨らんでくるので結構困ってる。Stoは富山でも結構やってますが、膨らんだことはない。

神谷：僕の方から質問で間宮さんの質問に付随して、基礎とか外構なんかだと、土の中に樹脂モルタルが埋まっちゃいますよね。それで水を吸い上げて、やっぱり仕上げ材を取るところで、剥がれたりとか膨れたりとかすると思うんですが、透湿するから仕上げ材が膨れない。あとはベースコートもそんな水を吸い上げないって、そういう認識なんですか？

村上：ベースコートは当然樹脂入ってるんで吸い上げもあれ抑えられると思うんですけど、ちゃんと逃がしてくれるので、ただそれよりもどっちかというと水を吸い上げた時にやっぱりなんていうんですかね、結局ベースコートとかあと表面のトップコートで仕上げ材のところでやっぱり乾燥してる時間が普通の壁よりも時間がなくなってくると後々のそのカビとか

そういう風なことはあるんじゃないのかなっていう気はしてますけど、ただ膨らむことっていうのはないと思いますけど、本当だったら立ち上がりから何センチ以降とかってやってもらったらありがたいですけど、それだとカッコ悪くなると思うので、なかなか現実的ではないんですけど、膨らむとかいうよりかは、カビとかそっちの方をついに吸い上げるみたいな感じになるので、そっちは気になるかな

神谷：ありがとうございます

生田：外断熱とかも全然疎いもんで、興味深く聞かせてもらってたんですけど、樹脂モルタルの話はいろいろまた参考にさせてもらえたらなとは思いました。どうもありがとうございます。

神谷：田口さんは、外断熱の工事でStoは使われたことはありますか？

田口：外断熱は頼まれて、スタイロフォーム の上に樹脂を塗るということはありましたけども、Stoは記憶にはないです。

村上：多分今後、外断熱の問い合わせって皆さん多くなると思うんですよ。何でかというと来年から断熱等級の断熱の義務化になる。例えば、これまで工務店さんは、充填剤でセルロースファイバーやって、仕上げは そとん壁 やってたんですよね。それだと断熱等級でいう熱加入率を超えるのが厳しくなるんですよ。外断熱をやらないとセルロースで充填でやってる人は機能が悪い家ってことになって、数字が出ないで、セルロースだけだと、多分今はまだですけど、来年以降そういうお話がいろんなところから出てくる、耳にすることが多くなるんじゃないかな、というふうな気はします。